“英杰同志，我是在向云东同志提问，你不应该三番四次带有情绪阻止正常的问询，这不符合组织规矩嘛。你和云东是多年好友，又曾是工作上的好搭档，我能理解你们俩有深厚的感情。可是我的同志哎，在涉及原则问题时，个人感情必须抛开。”
“我当然坚持原则……”
苗英杰还要继续辩论，秦云东连忙从中解围。
“英杰，你先等一下，丰老说得对，他向我提问，应该是我回答。等我回答完，如果你有什么意见再表达。”
秦云东不希望破坏常委会的氛围，也不想让苗英杰为自己出头，搞坏了和丰谷的关系。
“丰老，我来回答你的问题，临江市向来严格组织管理，这一点上，我还是有些自信的。保税区是临江市的命脉，但只要发现问题，临江市也会毫不留情予以检查和整顿，这也证明了我们对违纪行为不手软，向来采取的是零容忍原则。”
秦云东说的客观和理性，没有对丰谷夹枪带棒的情绪输出。
丰谷的心情有所好转，重新打开折扇：“我也知道临江市做过大量的工作，对违纪零容忍就是要起到防微杜渐的作用。但保税区还是出了大问题，你有没有从中吸取什么经验和教训？”
秦云东面露难色，他思忖片刻才回答：
“丰谷同志问到了核心问题，腐败是痼疾，想要根除需要漫长的过程。从现实情况看，腐败手段不断更新，而我们在制度和手段上滞后，这也造成了反腐具有艰巨性和反复性的特征。”
秦云东举例说明，从清廉指数较高的国家和地区看，公职人员和监察人员比例是1:34，而临江市是1:121，存在权力配置失衡的问题，但碍于编制束缚，临江市又无法扭转这一劣势。
另外，贪腐人员更具反侦察能力，比如违纪所得收入平均变现周期延长至5.2年，很难在早期发现苗头。
国内很多案件表明，某些干部工作时显得非常清廉，甚至专车不坐，骑自行车上下班。往往是因为他们的亲属炫富才发现出了问题。
现行相关法律法规对跨境资产新型腐败载体的规制存在空白，导致很多洗钱案利用跨境资产转移方式进行，想要依法查找证据非常困难。
比如在保税区案件中，顺平公司老板萧昌的违法所得就查无实处，他说一句在海外赌场输光了，检察机关就拿他没有任何办法。
“我正在构想自动触发干预机制，当腐败动机、机会、条件三要素同时出现时就能及时介入，或许会起到一定作用。但‘不敢腐’和‘不能腐’不是终极目标，必须达到‘不愿腐’才能解决根本问题。这就需要制度、技术、文化跟上革新的步伐，否则反腐还会存在一定的滞后性……”
秦云东洋洋洒洒说了二十分钟，丰谷颇为有兴趣，不断低头做着笔记。
伍东在一旁听得心惊肉跳。
这个秦云东实在太可怕了，原来他已经想了这么多办法，看来今后对秦云东要更加小心。
